С. Лавров: "Наша общая задача - отойти от традиций византийской дипломатии" |
| 2005-05-17 17:56:07 "Нельзя допустить, чтобы в Европе появились правовые разделительные линии. Совет Европы может сыграть роль объединителя, в противном случае он может в какой-то момент оказаться младшим братом Евросоюза", - заявил министр иностранных дел Сергей Лавров спецкору "Известий" Наталье Ратиани по окончании первого дня саммита Совета Европы в Варшаве. О нападках на Россию, распространении демократии, отношениях со странами СНГ и наступающих временах открытой дипломатии и честного выражения своих законных интересов Лавров говорил в эксклюзивном интервью "Известиям".
известия: Сергей Викторович, сегодня на саммите много говорили о дальнейшем распространении демократии на пространстве Европы, но впрямую Россию не упоминали, хотя в последнее время ее часто критикуют за недемократичность. На ваш взгляд, у нас уже все наладилось с демократией?
Лавров: Когда мы говорим о распространении демократии и свободы повсеместно, Россия исходит из того, что извне внедрить эти ценности в то или иное общество, во-первых, невозможно, а во-вторых, опасно из-за возможных последствий подобных попыток. Необходимо учесть два обстоятельства. Первое: единой модели демократии быть не может, у каждой действующей демократической системы в любой точке мира свои особенности, особенно в тех уголках, где религиозные традиции отличаются от христианства. Второе обстоятельство: это должно созреть внутри. Посмотрите, как демократизировалась Латинская Америка: это было движение внутреннего развития.
Нам понятны интересы наших западных партнеров на пространстве СНГ - это связано и с террористической угрозой, которая сохраняется в Афганистане, а теперь в Ираке, это связано и с доступом к энергоносителям. Это законные национальные интересы, но мы хотим, чтобы нам были понятны и методы реализации этих интересов. Если у наших коллег из ЕС и США есть свежие идеи, как урегулировать конфликт в том же Приднестровье, мы будем рады их выслушать. Сотрудничество возможно на основе конкретики.
Главное - чтобы методы, которыми интересы различных стран реализуются в различных частях мира, были понятны, транспарентны и опирались на международное право. Наша общая задача состоит в том, чтобы начать по-настоящему друг другу доверять, начать свои интересы самым подробным и открытым образом разъяснять. Отойти от традиций византийской дипломатии, когда все делалось витиевато и полунамеками, а то и вводя друг друга в заблуждение. В наше время мы не можем позволить себе роскошь длинных комбинаций по вопросам, которые требуют немедленного решения. Сейчас время открытой дипломатии, открытой внешней политики, когда интересы должны не прятаться за округлыми фразами, а внятно объясняться.
известия: А это реализуемо?
Лавров: Никогда это желание не будет стопроцентно реализовано, но я знаю, что президент Путин именно так разговаривает с нашими коллегами. Мы поняли открыто выраженное желание Грузии вывести наши базы. Надеялись, что и нас поймут с техническими особенностями вывода. Мы предложили провести профессиональный диалог на уровне военных, и они нашли друг у друга понимание. Но почему-то политики стали это понимание подвергать сомнению. Мы предлагали провести встречу президентов, нам казалось, что она ускорит процесс переговоров. Но наши грузинские коллеги решили, что вначале надо договориться, а потом президенты все "освятят". Надеюсь, договоренности мы достигнем.
известия: Почему в последнее время участились нападки на Россию со стороны бывших республик СССР? Вооружившись поддержкой "большого брата", они действуют по формуле "слабых бьют"?
Лавров: Есть еще другая формула - "сильных не хотят видеть". Скажите, почему в 1995 году, когда отмечалось 50-летие Победы, ничего подобного даже близко не происходило? Вспомните ту Россию - безумные долги, слабость, стремление отходить от того, что сейчас называют многовекторной международной политикой. Торжества 1995 года не были омрачены никакими историческими экскурсами наподобие тех, которые мы сейчас видим. Почему тогда, когда развал СССР был так свеж в памяти, не звучали вопросы, которые так остро дискутируются сейчас? Думаю, это отражение того, что мы стали финансово ни от кого не зависеть, что мы долги возвращаем, понимаем, что надо делать в экономике: сохранить свои естественные преимущества - запас энергоносителей, территории, транспортные возможности, наука и другое. И одновременно отойти от слишком сильной зависимости от экспорта нефти и газа. Развивать индустриальную базу на современной основе, делать экономику инновационной. Направление выбрано не без проблем, но оно будет реализовано. Наверное, кому-то такая перспектива не нравится. И поэтому им хочется, чтобы вокруг России были раздражители, которые отвлекали бы наше внимание. Достаточно вспомнить причину провала меморандума Козака.
И еще одно - по поводу прав человека и демократических свобод. Обеспечить права человека, равенство и свободы всем, а не только тем, кому повезло в процессе приватизации, может только сильное государство. Его мы еще создаем - мы в процессе поиска оптимальных форм государственной модели России. И это, по-моему, не нуждается в разъяснениях.
известия: То есть мы выше критики?
Лавров: Конкретную критику мы готовы принять. Но вот что интересно: мы слышали критические высказывания про "ЮКОС", "назначение губернаторов", порядок избрания Госдумы и свободу СМИ. По всем этим вопросам были даны самые подробные разъяснения. А сейчас делают акцент на пакте Молотова-Риббентропа и на том, что СССР чуть ли не несет равную ответственность за Вторую мировую войну с гитлеровской Германией. Если бы они были озабочены тем, что с 1995 года мы стали менее демократичными, то и критикуйте нас за это - а критикуют за прошлое с переносом на будущее, пристегивая претензии и по денежным, и территориальным компенсациям.
известия: Вернемся к меморандуму Козака. На саммите президент Грузии Михаил Саакашвили сказал, что не видит прогресса в вопросе урегулирования конфликтов на пространстве СНГ, и предложил опять подключить к процессу Евросоюз, ОБСЕ...
Лавров: Мы приветствуем любые инициативы, чтобы поскорее урегулировать конфликты на постсоветском пространстве, в которых Россия играет роль посредника или миротворца. Одновременно надо бережно относиться к тому, что уже было наработано - и к документам, и к механизмам урегулирования в виде миротворческих структур. Появление параллельных инициатив дает конфликтующим сторонам повод уходить из-под давления посредников и продвигать свою повестку дня. Практически по каждому конфликту задано направление движения. Новые инициативы обязательно должны взвешиваться. Мы готовы обсуждать украинскую инициативу по Приднестровью с учетом того, что уже было принято сторонами и посредниками, к числу которых вместе с Москвой и Киевом относится и ОБСЕ. Надеюсь, что наше сотрудничество с Украиной по этому вопросу и далее будет вестись на основе взаимного согласования наших шагов. В этом залог успеха.
известия: Насколько ситуация вУзбекистане сродни тому, что произошло в Киргизии? Нет ощущения, что предостережения России об опасности дестабилизации ситуации по всему региону так и не были услышаны?
Лавров: Я бы не стал проводить параллели между "цветочными революциями" и тем, что произошло в Узбекистане. В Узбекистане не было повода - к примеру, оспоренных выборов, чтобы называть это революцией в том смысле, в котором сейчас этот термин укореняется в политическом лексиконе. По данным, которые требуют серьезной перепроверки, группа вооруженных людей, включая боевиков исламистских организаций, в том числе и талибов, давно готовила вторжение на территорию Узбекистана. По подготовленному плану захватили оружие в одной из воинских частей. Использовали это оружие для захвата ряда правительственных зданий, взятия заложников.
К глубокому сожалению, погибло очень много ни в чем не повинных граждан. И с причинами этого необходимо разобраться. Есть сообщения о том, что их пытались использовать в качестве живого щита, что аморально. Вспомните, когда шла война на Балканах, применялась подобная тактика. Необходимо уточнить многие детали, чтобы понять суть произошедшего, и я убежден, что свою роль должны сыграть как Контртеррористический центр ООН, так и антитеррористические структуры на пространстве СНГ.
И еще два слова по поводу того, услышали ли в мире наши оценки ситуации в регионе после событий в Киргизии. События в Киргизии и Узбекистане отличаются друг от друга, но в конечном итоге могут лить воду на мельницу тех, кому хочется дестабилизировать в регионе обстановку.
|
